Salvador Vives, CEO de Tirant: «El departamento que más me gusta en mi empresa es el de Innovación»

• Tirant lo Blanch ha seguido su propio ritmo en la frenética carrera de los proveedores de tecnología legal tras la irrupción de la inteligencia artificial generativa. Quizás porque fueron los primeros, según afirman, en apostar por una base de datos únicamente online a principios de milenio. Tal vez porque desde entonces no han dejado de innovar y mejorar la tecnología en sus productos. O puede ser por la confianza inquebrantable que tienen en su repositorio de conocimiento jurídico: es la editorial española más prestigiosa, según el índice de editoriales SPI del Consejo Superior de Investigaciones Científicas. 
• Sin duda, el último año  de Tirant ha sido muy intenso. En este periodo destacan especialmente dos hitos: su alianza con la legaltech nórdica Legora, y la unificación de sus dos IAs jurídicas, Conversa y Sof-IA, en una sola, evolucionada sólo hace unos días hacia Sofia 3.0, que une todos los recursos IA de Tirant tanto conversacionales como redaccionales.
• En esta entrevista celebrada en su cuartel general en Valencia, Salvador Vives, CEO de Tirant lo Blanch, nos habla de todo esto y también de su estrategia en Latam, de un hipotético open data del CENDOJ, del software de gestión legal… Todo un privilegio compartir contigo el pensamiento de una de esas personas imprescindibles en el ecosistema legaltech en España y Latinoamérica.

Salva, ¿qué sois más? ¿Una editorial jurídica o una empresa de tecnología legal?

Es una pregunta complicada. Somos una editorial jurídica que también tiene un componente tecnológico muy importante. No podría decirte qué es lo que más somos con exactitud porque somos las dos cosas.

¿Una multinacional o una empresa familiar?

Aquí sí que te puedo decir claramente que somos las dos cosas. Somos una empresa familiar multinacional.

Entiendo que no queréis perder el sello de editorial jurídica porque eso os diferencia en el mercado.

No queremos perder el sello de editorial jurídica, pero tampoco queremos dejar de ser una empresa de legaltech, que es lo que también somos. Queremos ser las dos cosas.

Habéis lanzado una novedad, no sé si funcionalidad o pivotaje, unificando vuestras dos IAs en una sola. Esto puede obedecer a muchas cosas, pero creo que aquí habéis escuchado lo que os piden los clientes.

Sí, hemos puesto mucha atención a la usabilidad del producto. El equipo de desarrollo e informática ha considerado que era mejor unificar todas las herramientas en una para mayor facilidad del cliente, pero no solo hemos hecho eso. Además, hemos añadido funciones que resultan muy interesantes, como el comparador de documentos, la posibilidad de subir varios archivos a la vez o la opción de fundamentar los argumentos con jurisprudencia, que está teniendo mucho éxito, ya que el usuario pone un argumento y la IA te lo fundamenta con jurisprudencia.

Otra cosa que, particularmente, me gusta mucho, es cuando sobre un documento te hace un desarrollo procesal del mismo. Todas esas son funciones que han salido ahora y esperamos lanzar más.

Ahora mismo sois la editorial española más prestigiosa según el índice de editoriales SPI del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC). ¿Ese es el único aspecto que os diferencia en el mercado de herramientas de investigación legal? ¿Qué otros dos factores destacarías ahora mismo?

No, no solo eso. En primer lugar, ser la editora jurídica más valorada no es algo que puedas aislar. Ser la editora jurídica más valorada te da un componente doctrinal que hace que todo el andamiaje que hay detrás de la IA se nutra de una serie de contenidos que tienen   mayor valor que otros. Pero yo no me limitaría a eso. Nosotros tenemos una tecnología que, de verdad, es excelente, y somos una editorial que, si además tenemos en cuenta nuestros programas formativos, creo que es la editorial jurídica más completa del mercado.

Sois fundamentalmente una herramienta de investigación legal, pero me llama la atención la integración en vuestra base de datos del software de gestión de despachos. Creo que la gestión del despacho es una asignatura todavía pendiente en las firmas, sobre todo las pequeñas y medianas. ¿Qué aporta de valor especial vuestro software?

Nuestro software aporta tres cosas fundamentales. La primera es, como apuntabas, su integración en nuestra base de datos, porque siempre lo hemos concebido como un producto integrado. Nunca hemos planteado un producto separado de la base de datos, sino un servicio de la base de datos. Por lo tanto, esa es una de sus virtudes fundamentales para mí.

La segunda es su simplicidad. Intentamos romper la barrera de entrada que puede tener un letrado ante este tipo de herramientas.

Y la tercera, me vas a permitir que lo diga, es su precio, porque, como está integrado en la base de datos, forma parte de un pool de servicios que sale, francamente, a un precio absolutamente espectacular.

¿Qué motivos fueron los que decidieron esta integración? No es común en el mercado este formato base datos y software de gestión legal…

Cuando nosotros empezamos a desarrollar software de gestión de despachos, ya había empresas que comercializaban el software, siempre de forma separada. Entonces, comercializarlo integrado era un valor diferencial.

Otra área que nos parece muy interesante, y que está en la cresta de la ola, es el nicho de asesorías, gestorías, etc. Estuvimos en la última edición de la Feria Accountex en IFEMA y me sorprendió ver tantísimos profesionales, fundamentalmente de asesorías pequeñas y medianas, una especie de clase media, apostando por la innovación y la eficiencia. Ojalá eso pasara más en la abogacía.

Las asesorías, probablemente, tienen procesos mucho más estandarizables que la abogacía. Posiblemente por eso la tecnología y, concretamente, la inteligencia artificial está penetrando más en los asesores que en los despachos. Es un sector que está en crecimiento y en el que tenemos una gran entrada, además de un producto, Tirant Asesores, muy potente.

Fuisteis uno de los primeros en apostar por el formato online, hablo de principios de los 2000. Esa apuesta fue muy importante, incluso diría que valiente. No pasasteis por el formato offline, sino directamente al online, cuando internet no era ni de lejos lo que es ahora.

Sí, la verdad es que ahora, cuando lo miras con distancia, parece que fue una cosa muy obvia, pero no lo era tanto, porque en aquel momento lo que se vendían básicamente era el formato CD-ROM. Nosotros además éramos una editorial súper clásica, y desde ahí pasamos a hacer bases de datos online.

Realmente, fuimos nosotros los primeros en lanzar una base de datos puramente on line , aunque ahora muchos digan que fueron otros, pero la verdad es que me da igual. Hay otra cosa que también fue bastante original en aquel momento y que nos dio muchos éxitos: desde un primer momento siempre pensamos en integrar toda la documentación, no solo legislación y jurisprudencia, que es lo que había entonces.

En aquel momento, como recordarás, porque nosotros ya tenemos unos años…

Aunque no lo parezca, así es…

… los CD-ROM solo daban legislación y jurisprudencia. Nosotros ya empezamos con formularios, doctrina, con lo cual aquello también fue una apuesta que nos salió bien.

Vuestra apuesta por Latinoamérica siempre ha sido pionera y muy firme. Allí tenéis productos sectoriales en diversos países, como México, Brasil, Colombia, Chile, Costa Rica y Perú. ¿Cómo está funcionando el mercado Latam? Percibimos que allí se está produciendo un gran desarrollo en estos últimos años de la innovación legal.

Hablar de Latam como una unidad es algo irreal, porque de Chile a Costa Rica o a Colombia hay unas diferencias muy grandes. Realmente no es una unidad. Ahora, si me pides que te haga una visión de conjunto, te diré que es un mercado que, tecnológicamente, está, diríamos, con mayor potencial de crecimiento y recorrido que el mercado europeo o estadounidense. Pero también  es un mercado con cierta inestabilidad político-económica que lo va frenando. Y en esos dos parámetros te tienes que mover.

¿Te pongo en un brete si te pregunto en qué país está funcionando mejor en Latinoamérica?

México es nuestro buque insignia, allí empezó todo. Y está funcionando muy bien, magníficamente, Colombia, y también Chile y Costa Rica. Esos serían los países que mejor están funcionando.

Vuestra hoja de ruta legaltech se inicia con la base de datos online nacida a inicios de milenio y que culmina con esta transformación en una única plataforma. ¿Qué factores habéis tenido más en cuenta a la hora seguir esa hoja de ruta? ¿Cómo ha influido aspectos como la escucha al mercado o la inversión de recursos, que no son ilimitados?

Eso que dices de los recursos es una gran verdad, y por mucho que apuestes, y nosotros apostamos muchísimo, al final siempre tienes que priorizar.

¿Cómo es nuestra apuesta? Tienes que escuchar al mercado, por un lado, es cierto, pero tienes que escuchar qué está pasando, por otro lado, y debes tener tus propias ideas. Y de esas tres cosas nace nuestra hoja de ruta. Te lo digo porque si escuchas demasiado al mercado, si escuchas solo al mercado, te quedas con cosas del día a día. Si solo escuchas lo que está pasando, lo único que haces es copiar, no aportas nada original. Y si solo te escuchas a ti mismo, puedes hacer locuras. Entonces, tienes que combinar un poco los tres elementos.

Cuando lanzamos la base de datos, prohibí que se mirara la competencia, lo prohibí. Hoy ya no me dejan hacer eso, pero en aquel momento lo prohibí.

De todas las criaturas que han nacido en vuestro recorrido, y me refiero a soluciones como Analytics, Sof-IA, Conversa, etc., ¿cuál te ha enamorado más?

La verdad es que no lo sé. Mira, a mí un producto que me encanta es Analytics. Me encanta. No es que me sienta más satisfecho de él que de los otros, pero es un producto que da un rendimiento extraordinario. Sof-IA fue nuestro gran éxito comercial durante muchos años y que luego integró habilidades conversacionales. Y ahora lanzamos Sofia 3.0  que une todos los recursos IA de Tirant tanto conversacionales como redaccionales y que esperamos sea un éxito.

En este sector tienes cierta fama de visionario, pero sin tu equipo poco podrías hacer.

Esa fama, en primer lugar, es inmerecida, y, en segundo lugar, esto es un equipo, donde hay mucha gente que aporta muchas cosas. Esto no lo puede hacer una persona.

Por ejemplo, Laura Barrios aporta muchísimo, y nos da una visión que nos complementa. Si hablamos de producto, tenemos a Ana Vives lidera un equipo de una calidad excepcional… es un trabajo de todos.

Tenemos un departamento de contenidos y otro de desarrollo informático, y dentro de esos equipos, existe un0 equipo específico de innovación, en uno y en otro lado. Para que te hagas una idea, solo en el equipo de innovación del área informática trabajan más de diez personas.

(Salvador Vives y Laura Barrios, Subdirectora del Grupo Editorial Tirant lo Blanch)

¿Por cuenta ajena o propia?

No, no, no, siempre es todo in-house.

Vuestro director comercial, Mikel Esparza, nos dijo en la Feria Accountex que publicáis más de una monografía al día de media. Esa cifra es muy bestia…

En España, sí, publicamos 500 títulos largos al año, y en todo el mundo, alrededor de 2.000. Y la mayoría, el 90%, jurídicos.

Claro, con este volumen vuestro esfuerzo para actualizar esta biblioteca digital será enorme, para evitar que la IA impacte en contenido obsoleto.

Tenemos una gestión de ese catálogo que lo hace operativo. También hay que tener en cuenta que, de todos los libros que se publican, aproximadamente el 50% son encargos. O sea, que está muy dirigido.

¿Te preocupa que la IA generalista, y hablo de ChatGPT, Perplexity, Gemini, etc., impacte en la base de datos del CENDOJ y pueda finalmente extraer big data judicial, es decir, las resoluciones judiciales? Y no será porque no lo hayan intentado ya…

Pues me preocupa y no me preocupa. Me preocupa porque elevaría el nivel de lo que hoy ofrece la IA generativa sin pagar por ese recurso, pero, por otro lado, esto es lo que está pasando en todo el mundo. Quiero decir que las editoriales jurídicas también én ese escenario siguen su camino, siendo su trabajo  muy específico y concreto llegado a “ lugares” que a la IA generalista no le interesan

Te refieres a que la IA generativa impacta y aterriza mucho mejor en un repositorio totalmente perimetrado, donde se ha hecho un trabajo previo de clasificación, indexación, a través de una taxonomía muy clara.

Efectivamente, pero esto está pasando en muchos países, la IA generalista impacta sobre el recurso de jurisprudencia y las editoriales jurídicas siguen funcionando porque hacen productos más sofisticados. O sea, tendríamos más competencia por abajo que nos obligaría a subir , aún más , el nivel de los servicios que ofrecemos.

Escuchándote, debo entender que tampoco te preocupa que, en un futuro, el CENDOJ esté 100% en open data.

No se puede decir que no me preocupe pero es un escenario que hay que contemplar . Y, de hecho, creo que eso llegará.

¿Más tarde o más temprano?

No sé cuándo, pero llegará. Y creo que llegará porque somos una excepción en el panorama europeo y estadounidense, diríamos que en el mundo occidental. Nuestro sistema es muy particular.

Hablemos de vuestro acuerdo con Legora. ¿Quién ha salido ganando más en esta alianza? ¿Ellos o vosotros?

Pues probablemente ellos hayan salido ganando más en esta alianza que nosotros.

Pero ¿no crees que también os beneficia en tanto en cuanto fortalece aún más vuestra imagen de innovadores? Es decir, hablamos de un acuerdo con una empresa puntera en tecnología legal, que ha merecido la confianza de muchos inversores.

A nosotros nos beneficia en que proporciona clientes que eran comunes, o que podrían serlo, de una herramienta nueva.

A través del acuerdo, recordemos, Legora puede ofrecer en su plataforma jurisprudencia y legislación, tanto de España como de Latam. Legora va a ser, en España y Latam, posiblemente más competitivo. Hay un momento en que, desde Legora, el usuario puede ir a Tirant.

Y para acceder a jurisprudencia y legislación de Tirant, el usuario tiene que estar suscrito a Tirant. Si no, no accedes. Incluso aunque seas cliente de Legora.

¿Hay algún tipo de condiciones especiales cuando se dé esta tesitura? Me refiero a precios, descuentos, etc. ¿Hay un tipo de condiciones especiales?

Sí, hay unas condiciones especiales que dependen del tipo de cliente, tú sabes que la abogacía tiene mucha tipología, por ejemplo, según el país.

Ten en cuenta también que en Latam la problemática es diferente a la española, porque los recursos son gratuitos, como tú sabes, y están abiertos. Pero la dificultad de captación de esos recursos es grande, como tú también sabes.

Sois uno de los grandes publishers jurídicos en España y en Latinoamérica. ¿Habéis identificado alguna startup en el ecosistema legaltech que os gustaría incorporar al grupo?

Ahora mismo, si te refieres a ahora mismo, no. Hemos estado mirando alguna que otra, pero la verdad es que, al final, la integración nos resultaba muy complicada. Es decir, las ideas nos parecían muy bien, pero la integración resultaba compleja. Y al final, siempre que nos hemos acercado a una startup, el problema ha sido la integración.

Háblanos de vuestros planes de futuro. Iba a decirte a cinco años vista, pero ese tiempo, hoy en día, es una eternidad.

Mira, antes hacía planes para dos años. Y llegó un momento que los tiré a la papelera, porque realmente, al ritmo al que van las cosas, no se puede hacer. En tecnología nuestros planes, en realidad, son bastante sencillos y obvios: seguir desarrollando nuestros productos digitales, básicamente nuestra inteligencia artificial, y seguir creciendo en formación, en edición y ampliando nuestro mercado en Latam. Ahí sí que queremos apostar aún más.

Ya que mencionas la formación, vuestra apuesta por esta área siempre ha sido muy potente.

Nos funciona muy bien, la verdad. Tenemos bastantes productos en formación legaltech y un catálogo amplísimo en formación jurídica. Lo que sí veo es que el mercado de formación legaltech está un poco saturado. En todo caso, creo que la clave de nuestro éxito en el área de la formación es el nivel de calidad, seriedad y fiabilidad que ponemos en todo lo que hacemos, y esos factores, cuando hablamos de formación, el mercado los valora mucho.

Ese ritmo de innovación, de hacer cosas nuevas con sentido, al que todos nos vemos abocados, ¿os estresa u os divierte?

Pues nos estresa y nos divierte. Sería muy divertido si no tuvieras la responsabilidad de mantener una compañía, pero el tema es que esa diversión, al final, se plasma en un producto, que se convierte en un servicio a los clientes. Y también, en algún momento, es estresante. Pero personalmente, me lo paso muy bien. A mí, de hecho, te digo una cosa: el departamento que más me gusta de la casa es el de innovación, pero no le dedico el tiempo que me gustaría.

Oye, seguro que, en algún momento, y hablando de innovación, has tenido que vencer resistencias dentro del grupo. ¿Cómo las has vencido? ¿Manu militari o convenciendo?

Mira, manu militari, hoy, en esta casa, se puede hacer muy poco. Muy poco. Nadie te hace caso si haces las cosas de este modo. Siempre es por convencimiento. Sí que recuerdo alguna vez en que, concretamente con la inteligencia conversacional, ha habido fricción, pero es algo excepcional, muy raro.